写写腾讯和360

2010-11-7

写写腾讯和360(奇虎)这两家公司,表达下自己的看法。因为不同时间段写的,内容也就一段一段的,凑合着看~

腾讯

腾讯产品极多,借助客户端/品牌/资源/能力往往能让产品后来居上,得罪了很多企业。

腾讯的产品走的是公平竞争,本身并没有什么问题,有些产品成功有些产品失败,没什么可责怪。像QQ影音QQ旋风QQ邮箱拍拍soso这些产品都是跟同类产品公平竞争,好用就会占领市场,不好用就会被淹没,像QQ旋风/拍拍/soso/校友都无声无息。有人认为QQ邮箱是因为QQ的“绑定”才会成为第一,这就不公平了,早起QQ邮箱经历过很大挫折,开发团队就是以为凭借QQ绑定就能很容易获得用户,结果因为这种认识导致失败。后来慢慢积累真正做出了高质量的邮箱,用户量才会上去成为第一。

但腾讯有些产品会令人反感,最无语的就是“英雄杀”,这个产品做得……游戏美工很好,游戏规则都是直接抄袭三国杀,山寨至极。如果说服务型产品你抄一下,这问题不大,抄的只是一个点子,核心的技术和体验还得自己做,就比一比谁家的服务好,做得更好的会冒出来,像迅雷/UCWEB。但对于这种游戏的抄袭抄的是人家辛苦钻研出来的整个体系,这个产品的核心不是技术和体验,而是这套规则,把别人产品的核心直接抄过来,实在太不应该了,看到这样的产品真是让人尊敬不起来。

腾讯确实是很封闭,不知是不是我看得太短浅了,长久以来就是自己赚钱,很少会跟其他公司分享,所以积怨不少,这次事件虽然大家都知道360的流氓,但挺少有公司支援腾讯,就因为平时这个老大太不厚道了,好肉自个吃,看见小的们带了好肉回来还过去争抢,一点都不懂得体恤小的们,虽然流氓来了,不急着赶走流氓,先挫一挫老大的锐气再说,看以后会不会悔改。大家特别希望QQ用户有多少掉多少,掉下来的用户都是大伙的福利。

关于腾讯侵犯用户隐私的,相信马化腾采访里说的是真的,不会扫描用户数据上传到服务器。原因:

  1. 这种行为无论怎么加密隐藏总会被hacker发现并提供确凿证据。
  2. QQ真扫描隐私文件了,360的“隐私保护器”就可以通过正当手法揭发,而不是通杀所有”qq.exe”
  3. QQ是腾讯的命脉,腾讯不会做这么危险的事。

另外必须说QQ聊天也不是安全的,如果你聊了敏感的话题,是会被监控到的。这也是没办法的事,在中国办企业,能不听中国老大的话吗?任何企业都无法避免。如果在这点上谈“骨气”什么的那就太naive了。

360

以安全之名,可以在你电脑上做任何事情,这种软件,由一个骨子里流氓的人掌握,是非常危险的事,它可以做到牵着用户鼻子走,还让用户感到很爽。

对公司而言,你不听话,你对我不利,我就能把你灭了。它可以随时把对自己不利的东西通通判定为病毒/木马,吓唬用户立即删除(或自动删除),例如腾讯的致广大网友的一封信这个url,还有360卸载工具,还有金山网盾、某些杀毒软件都会被360屏蔽/删除。

同时它已经做出了屏蔽四大门户广告的行为,将来也可以屏蔽百度所有搜索结果的广告,这些行为还会得到用户大力支持,看起来十分利民,但如果没有广告的支撑,谁来支付这些免费服务的成本?如果电视不能放广告谁还会去拍电视剧?这会造成极大的破坏,许多免费服务都消失,获利的只有360这一家主管用户电脑的公司,其他公司不是灭亡,就是乖乖交保护费。

腾讯再怎么不是,QQ旋风总能和迅雷共存,QQ影音总能和暴风影音共存,这是公平竞争。如果360想推出下载工具或播放器,九成会先抓住迅雷暴风的一点小把柄判定为木马病毒,鼓励用户升级成自家产品,这是流氓竞争。

360客户端跟其他公司怎样的流氓竞争都跟用户无关,用户觉得好用就行了,上面这些似乎都构不成“卸载360的理由”。但是由一个流氓主管的底层软件来保护你电脑的“安全”,真的会安全吗?

特意安装了一下360,并没有之前听到的很好用的感觉,本来我只想装安全卫士,结果自动给我安装了360浏览器360管家,也许是我自己点错了,误导用户装多些软件这是流氓必备招数。一开安全卫士就给我检查电脑,把电脑拖得死慢,我使劲点“取消”也没反应,结果不知是不是程序出错了,噌一下就自动重启了,重启完发现360浏览器自动启动了,在开始->程序->启动里还没有360浏览器这个软件,看了下浏览器的设置,压根没有”开机时启动”这个选项,压根不知道怎样让它不自动启动。再看一下,呀,已经自动设为默认浏览器了,牛逼,总算知道360浏览器是怎样占领市场的了。我还以为360虽然流氓,但表面总得做得好看些,没想到表面依然这么流氓。不玩了,卸载了,卸载过程倒挺顺畅,没传说中的难,不知这是不是临时改进了。顺便说下,我的PC裸奔了两三年,都没什么问题,可能是我运气好。

360-QQ

360打击QQ的历程大概是:抹黑—入侵QQ软件—推出360聊天工具。

抹黑的手段一是利用水军,炒作《狗日的腾讯》,降低腾讯的支持度(猜的,不确定是否跟360有关)。二是推出隐私保护器,专门针对“QQ.exe”,任何一个东西(例如记事本)改成qq.exe运行后隐私保护器都会警告这个“qq.exe”在侵犯你隐私。

入侵QQ软件,这次推出的扣扣保镖蓄谋已久,把QQ除正常聊天以外的功能全给屏蔽了,还把一些按钮变成打开360自己的程序。整个QQ软件都在360的控制中,为所欲为。一个这么大的公司的核心掌握在别人的手里,这是极其危险的事。很有理由相信接下来360窃取QQ的好友关系,在360自己的聊天软件里导入这些关系,轻松从QQ转移到360IM,而用户对这一过程的感觉只会是:好高级的功能,很方便,体验很好,很爽,再也不用QQ这鬼东西了(抹黑QQ后的理想结果)。腾讯做出这种有你没我的决定也真是够无奈的。

360号称十万水军,就是专门在网上散播对自己有利舆论的一群人,不过估计应该没十万那么多吧。在腾讯微博上真实地看到这些水军是怎样工作怎样算“绩效”的。

第三步,还没正式公开亮相,看看这几个链接就知道怎么回事了。

周鸿祎:奇虎绝不做杀毒软件 将同瑞星、卡巴斯基等深度合作(2007年)
周鸿祎:马化腾臆断很多 绝对不会做IM 除非我们有了新的想法(我绝不会吃饭,除非我饿了)
惊爆 360安全聊士产品会议偷拍视频截图泄露(如果这也能PS出来,那拜服)

其他的不多说了。感叹周鸿祎很厉害,本来以为腾讯帝国靠QQ这关系链坚不可摧,没想到根基可以这么容易被撼动,这种打败腾讯的想法也就老周想得出来。不过腾讯要过这一关也不难,虽然有很多人尝尝鲜地上上MSN,没多久又会回来的,就平时聊天平时传文件截图片发表情视频远程协助这些QQ应该是做得最好的。过了这一关后腾讯应该会改变发展策略了吧。

一直觉得这次战争360给我一个感觉,就像电视剧《金枝欲孽》里的后宫嫔妃们的争斗,在皇帝(用户)面前楚楚可怜,十分无辜,背地里往死里整皇后,愚弄皇上。嗯,嫔妃们自然要让皇上感到舒服,才能获得宠爱,不过对某些嫔妃来说,皇上感到舒服这不是她们的目的,在她们眼中皇上只不过是一个可以利用的道具,比较聪明的嫔妃会在皇上身边安插太监(水军),那些老实点的就不会这么做了。

分类:互联网
评论

2010年11月7日 12:03

写的很好啊~~
腾讯称霸起码没有不正当竞争,或许他涉及到垄断,但不光我国没有真正反垄断法,将腾讯的例子放到欧美去,也很难界定是否违反托拉斯法
360完全就是违反商业规则

2010年11月7日 12:03

360浏览器不会同时安装 要取消掉那个勾 另外开机自检我也没遇到过 我觉得360还是不错的 类似软件其实都差不多 360比较适合中国用户

2010年11月7日 12:09

必须顶,现在TX似乎在所有产品都有一个正义宣传区,一面倒也太明显了,不需要客观,稍稍客观也好啊

2010年11月7日 12:25

装QQ的时候也会装不需要的软件…
装wps的时候还会附带装金山卫士…
这…流氓就不要五十步笑百步了…

2010年11月7日 12:26

“绑定”既是QQ的大杀器也是阿喀琉斯之踵,毕竟当年微软就是靠绑定玩死网景的,所以才会有很多人忌惮绑定的威力吧

2010年11月7日 13:11

在这片适于流氓生长的土壤上,没有了这个流氓还会有那个流氓。
我们只能选择被这个流氓强奸还是被那个流氓强奸的自由,而没有选择被不被流氓强奸的自由。

2010年11月7日 13:54

用天朝的软件都不安全,这是一个无法就算有法也可不依的地方,才会导致企业的恶性竞争
在天朝做生意,首先就要配合D的工作,谁能脱得了
腾讯财大气粗做的产品都很不错,只是不懂得分享些利益给产业链罢了

2010年11月7日 15:01

作为一个聊天软件,山寨大王有必要做成几十兆的胖企鹅么?
高成本,低效率的QQ,用CCAV的话来说,是典型的落后产能。

2010年11月7日 19:25

第一条错了,黑客才不会去理会qq那些事呢。而真正牛逼的黑客也不会去用qq,因为他没几个朋友。只有黑客变成安全人员,并从利益出发,才会去揭露腾讯,那不就是360那批人么。。。。

2010年11月7日 19:28

@but8 牛B的黑客自己不会用windows,但会经常找漏洞攻击windows,因为用的人多。

2010年11月7日 19:36

QQ扫描硬盘底层又不是360发现的,早就在HIPS爱好者中流传了
另外QQ经常被没有进入中国市场的国外杀毒软件认定为病毒(这很值得深思)
如果腾讯绑定不算垄断的话,那微软绑定IE为什么在欧盟败诉
不绑定不点亮图标来吸引菜鸟,联众也不会输的那么惨
至于那些没死的是因为他们的用户群不那么菜
此外也不能忽略那些垃圾产品在菜鸟中的占有率
腾讯从来没有和对手公平竞争过
腾讯绑架用户的行为更是不正当竞争
当然360也不是什么好东西
不过我还是希望这次能打疼腾讯,让腾讯今后收敛一点,不要那么嚣张不把用户当回事

2010年11月7日 19:56

我很记恨腾讯。当年我有个QQ号码被他们收回当做靓号给卖了。

2010年11月7日 20:03

@ic 腾讯还是很把用户当回事的 应该说 “不要那么嚣张不把其他公司当回事”

2010年11月7日 20:03

@darasion 这个……太可恨了

2010年11月7日 20:12

写的很中肯,是我看过的关于360与QQ干架相关文章中最靠谱的一篇!

2010年11月7日 20:13

绑架用户是把用户当回事么
用户只是腾讯的人质
本来3Q之战我只是看看戏
正是腾讯绑架用户的做法让我站到QQ对面

2010年11月7日 20:31

有时候我用的一些QQ的软件是因为QQ的一些软件体验的确比同类软件做的好,当然也有些也只是装了,一直不用,如QQ旋风,的确还是迅雷做的好。

2010年11月7日 20:34

呵呵,最后一段写的很贴切,
希望更多网民能从这场闹剧中看到本该知道的,好的互联网环境还是靠每个成员的提升来创造的。

2010年11月7日 20:41

其实发对qq的很大部分都是早期的qq用户(不是这群人,也没qq的今天),主要是因为他们作为吃螃蟹的人,被qq浪费了好多青春和感情.后来的人自然不会有个中感受,qq对于他们就想对待电信的电话一样自然,当然也会觉得那些反对的人莫名奇妙。

2010年11月7日 20:46

qq本来只是一个中国才广泛用的东西,而且会有心思研究这个在世界范围内小众的软件的漏洞很明显是吃力不讨好的(比如有无隐私上传到服务器之类的),况且中国有着实力hacker也不多,有这个实力还不如去发现浏览器的漏洞或者操作系统的还更加实在

2010年11月7日 20:49

关于360的使用体验写的不是很客观,有误导之嫌,实际使用并没有那么不堪
不过对于保护用户安全的360本身是否真的公正安全,的确是需要监管的

2010年11月7日 20:51

@Gordon 嗯 只是写了我今天装360试用的真实过程,可能只是个例,好的不好的我都写了

2010年11月7日 20:57

倾向性太强了一些,不够客观。

2010年11月7日 21:01

第一个iamin完全是没文化人说出来的,你知道什么是不正当竞争?他就是符合欺骗性交易行为。什么叫或许涉及垄断?他就是垄断。《中华人民共和国反垄断法》已由中华人民共和国第十届全国人民代表大会常务委员会第二十九次会议于2007年8月30日通过,现予公布,自2008年8月1日起施行。什么叫中国没有真正的反垄断法?

2010年11月7日 21:04

@jk 呵~你很信任中国的法律。

2010年11月7日 21:20

有一点,很重要,360的屏蔽广告是用户可以选择屏蔽,也可以选择接收的。一来360给了用户选择的权力,二来360给了用户选择的机会。

2010年11月7日 21:40

我是3Q大战看客,但我认为LZ的360试用经验有误导之嫌,我用过安全卫士,安装360并不会强制安装电脑管家和360浏览器,也不会“一开安全卫士就给我检查电脑”,要手动触发的。360浏览器设置为默认也是手动触发的。但360也不是什么好鸟。

2010年11月7日 21:42

@天朝大一统 那可能它更新了吧,现在是全自动化了,你可以试试

2010年11月7日 21:54

其实,三国杀也是抄袭国外的 bang!,腾讯只是懒了一点,把国内那些先抄袭的产品再二次抄袭而已,嘲笑他也只是五十步笑百步而已

2010年11月7日 21:59

显然楼主和马化腾的智商在一个级别,但却比周低了一级,所以楼主对周的臆测八成不准。

2010年11月8日 0:11

QQ确实是公平竞争也不流氓,只是在一夜间在用户都不知情的情况下给上亿台电脑装上了QQ医生

2010年11月8日 0:39

毕竟QQ有没有偷窥谁也不知道`可是QQ是有这个能力的`
假如QQ能托管一下代码源就可以证明自己了
其实3721和现在奇虎的人“不尽相同
你不可以说因为谁做过某一件事情而否定他的一切
他做了免费的杀毒软件起码对这个杀毒行业有个比较大的转变
以前几百快的“现在几十块“甚至免费了
还有MSN 因为MSN可以导出QQ用户“而新浪UC可以导出MSN用户“
MSN或者国内很多人会不习惯`可是UC有很强大的用户群`加上这个事情`UC的便宜也占了很多
PS QQ是腾讯的命脉,腾讯不会做这么危险的事 这个我加一个`因为QQ是TX一个最多人用赚的最少钱的一个项目“可是`他通过扫描的话可以或者的利益比其他业务都大“所以这个不是不可能的`但是我也没说一定天天在偷窥你“毕竟他要是敢把源代码给国家监管的话就少了很多风波

2010年11月8日 1:45

这个。。。实际上QQ也会安装额外程序。
QQ邮箱是自己的产品?当年是做不过别人索性收购了foxmail的吧。。。其他任何都可以赞同,但是说QQ公平竞争真的有五毛嫌疑。
比如举个列,QQ哪款产品有独创性?

2010年11月8日 9:41

@ilgouli 没认真看,老周的话你也信,“周鸿祎:奇虎绝不做杀毒软件”,绝不做,绝不做

2010年11月8日 9:46

@nover 收购的是团队。现在QQMail跟foxmail是一个东西么?另外必须有独创产品才算才叫公平竞争?其实QQ本身就有独创性,就像GMAIL具有独创性那样

2010年11月8日 11:16

一开始觉得你会公正的来写自己的感受,看来还是偏激的!始终围绕着腾讯到底是不是垄断,霸权, 抄袭展开,缩小其行为的影响力,然后开始说360的捆绑?腾讯一直在捆绑好吧,QQ医生,TT浏览器,QQ音乐,甚至是他的游戏平台,说没捆绑,QQ上的一键连接这么说?你觉得360出尔反尔,我不否认,但你如果说他这次是完全计划好想吞掉QQ而来,那我请问你,有一个IT公司,或者说一个IT人能单挑腾讯吗?当今的IT产业大局明眼人都看得到,你所说的利用什么做什么,起码的有个资本吧!新浪UC、网易POPO、阿里旺旺等一批成熟产品摆在那里,你是周鸿祎你会做出这种猪都想得到的决定?也许他有过想法,好吧,就事论事,现在的问题是腾讯用一种现行中国法律中没有界定的方式在垄断其地位,它没错?那你支持它,到你电脑上没有挂腾讯标志的都不用,你得到了什么?我只求你公正的来谈论现在发生的事情,而你没有,变成了腾讯帝国的垫脚砖!最后补充一句,现在看到再激愤的人,也没有说想看到腾讯死,360活的场景,不过是想看到一个健康并良性发展的中国互联网产业,而你希望最后的结局是什么呢?

2010年11月8日 11:26

评论里的水军好多…没有带头像的评论直接54掉就OK了~

2010年11月8日 11:39

支持腾讯的,你能不能公正的看待这个问题,本次事件是所有被腾讯压榨过后所不敢采取的一种方式导致的结果,一直说360挑燃战火的人,你摸下你的良心!我只求公正的看待问题,360捆绑,360流氓,那金山、瑞星这么多年干嘛去了?你如果专心做好自己本业,我用得到到处找好的杀毒,或者是卡巴什么的序列号,激活码?后来用卡巴,360出来才换的,你说你们这些是不是犯贱,你自己做好了360有机会?一切皆因缘起,一切也皆因缘灭!都是自找的,大哥少来信誓旦旦说二哥!

2010年11月8日 11:42

@bang,你不信中国法律,那你还能信什么?独立宣言?你知道什么事程序正义么?别老一个账号发这多评论,这样太明显。真的。

[…] 来源:http://blog.bang590.net/internet/1494/ […]

2010年11月8日 21:33

有几条写得不错,都被楼主河蟹了。楼主也慌了?

2010年11月8日 22:52

也说说自己的感觉。
关于腾讯
1、我这一两年来用的腾讯产品越来越多。qq五笔、QQ音乐盒、qq影音等。很多细节、功能非常棒,让我很佩服。
2、前段时间,qq一开机,莫名其妙装上了qq电脑管家。说它流氓,不冤枉。

再说360
1、使用过360窒卫士,产品细节把握地很好。设计贴心方便。
2、安装过两次360安全浏览器,都在一天内卸载,因为它抢默认抢得太猛,改为过来,让我恼火。

2010年11月8日 22:54

郁闷,五笔还不熟练。错了好几个字。

上面“使用过360窒卫士”应是“360安全卫士”。
“改为过来,让我恼火”,是“改不过来,让我恼火”。

2010年11月8日 23:15

原来是百度的新员工啊,怪不得说话不客观了。
百度要是没有_档_给撑着,早就被谷歌灭了。
不说多的,把谷歌的多个功能放开,看看还有没有百度的饭吃。
百度吃的是别人赏的饭。
在百度打几年工,讨口饭吃就行了。百度,没前途的。
不信,咱们十年为界,走着看。这是以史为鉴得出的结果。

2010年11月9日 9:47

@jk 我这欢迎持任何观点的人留言评论,但拒绝嘴巴不干净和不动脑子就说“枪手”之类的垃圾。如果你想说言论自由,其实你充分享有,你可以在自己的博客或微博喷这篇文章,都没有问题,那是你的世界。

2010年11月9日 10:21

@bang,我也理解的,只有永远的利益,我相信昨天是我看错了,应该只有这几条评论。

2010年11月9日 16:37

很无语。
说说我用QQ和360的感觉,
360一直都有安装,但是一直都没注意,只有在杀毒的时候,才发现我的电脑里有这么一个玩意儿,对它的态度无视的比较多,但是发现它的时候就会很感谢它,毕竟保护了我电脑这么长时间,当然,我电脑在它的保护下一直都很好。
用QQ,开始觉得很不错,但是到后来,越来越觉得很烦,开始它的抄袭我没注意什么,直到后来我用开心农场的时候,突然发现QQ上冒出一个QQ农场啥玩意儿的,还有什么穿越火线,我看到大家在玩,以为是CS,后来问他们,他们说是腾讯抄袭CS的,最后是植物大战僵尸的抄袭版,我试玩了一次,没有其它感觉,只有一个字,抄袭真的没有抄到实质上去。
这场战争里面有很多大家不明白的内幕,但是谁对谁错也不是我们大众能够评判的,我们注意的只是表面上自己的感觉。
我虽然一直不喜欢QQ,也有MSN账号,Gtalk账号,但是我的大部分好友都在QQ上,所以一般我还是上QQ多些。但是QQ的第一封公开信真的是伤害了大家的感情,本来我不喜欢QQ,却不至于辱骂它,唾弃它,可是QQ却偏要用这种行为来逼迫老百姓做出选择。当然也是这次,我的好友很多都转移到MSN上去了,对于这点,我觉得腾讯确实也帮了不小忙。
你说360是流氓,ok,就算360对待腾讯,金山等等算是流氓;那腾讯呢?腾讯对待其它的公司就不流氓了吗?难道抄袭剽窃算是无奈之举,算是可怜的?逼迫群众作出抉择是善意的?如果你是枪手的话,我还能理解你;但是如果你是旁观者的话,还能摆出这么一个谱儿,我就不知该怎么说了。
ps:一直觉得360和腾讯在这场战争给我的感觉是:360是堂堂正妻,默默任劳任怨,腾讯是一个小三,从我这里不断吸走钱财等,到最后还要逼我抛弃正妻,在这个时候无所不用其极的耍赖威胁!虽然,我也有责任!!

2010年11月9日 16:48

上面写错一句话,是“只有一句话”,不是“只有一个字”
其实这场战争就算最后是腾讯赢了(听说腾讯后面有ZF,而且腾讯比区区360雄厚许多),但是腾讯已经失去了民心,从第一封公开信开始,从威胁用户卸载360开始。
我那天晚上突然收到这封公开信,并和360的对比一下,我当时的第一感觉是:腾讯,你真的需要换公关了。
我一直都觉得,这场战争不一定要争的你死我活,良性竞争才有助于市场发展。毕竟,腾讯算是中国最具知名度的国产聊天工具,如果真的交给MSN,我也不放心,所以这个时候,我也是希望能有第三方不偏不倚的进行协调和处理,虽然这好像是梦想。
这场战争中,两方都要吸取经验教训,这场磨难对于腾讯来说或许也不是一件坏事,如果一直以来都顺风顺水,都“一直在抄袭,从未被起诉”,这对于一个IT公司,还有什么发展前途呢?

2010年11月9日 17:26

@ambermars 终于碰到理性的了。我上面也说了,不爽他一直抄袭,特别是像英雄杀这种东西,都反感了。不过有些地方要指出,QQ农场是腾讯向开发商买了版权了,这个产品还不算抄袭。植物大战僵尸我看的那个抄袭的网页版太烂了,不是官方抄袭的版本,不知道还有没有我没见过的。为什么逼人做选择我也写得挺清楚了,不再重复说。

“这场磨难对于腾讯来说或许也不是一件坏事”对,我就说希望他能改变发展策略以后能不要一直抄袭一直只顾自己有肉吃,不要作为互联网老大却受这么多人鄙视。

2010年11月10日 12:49

今天特意回WIN7装了个360浏览器,我擦,不分析不知道,还真的会分析用百度搜索的内容,然后弹出自家的广告。

2010年11月10日 12:56

各位可以看看这位大佬的分析吧http://hi.baidu.com/litiejun/blog/item/c58d34ce2444f129b700c86a.html,虽说是金山的,但是请把文章看完再喷,这位大佬是神人呐,分析得完全到位。

2010年11月10日 17:13

发现360的水军好强大
博主写的我很赞同